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Name: 保護者
Date: 2012/03/12(月) 22:02
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Title: ＰＴＡは任意加入(3)
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（１）（２）とロングツリーになりました。
このスレで最後にしませんか。
任意加入なのだから、嫌な方は保護者会で役員さんに入らないからやる義務はないと言えばいいだけのこと。
それが出来ないならばだまってPTAの活動に協力すればいいだけ。
言えないけど協力もしたくないというのは…ただのお子ちゃまなだけ。
ここでは意気揚々と不満や法律の事書いてるけど、現実では一介のPTA会員。
改革したいのなら、どこかのドラマじゃないけど内部で「偉くならないと（語弊があるけど要するに会長クラスね）」無理ですよ。
改革する具体案をココで出しても各学校で特色が違う以上、意味はない。
任意加入をどうやって広めるかとか、入退会届をきちんと出せとかそういう具体的な方向で話したほうがいいのではないでしょうかね？
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Name: 一般人
Date: 2012/03/20(火) 21:32
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Title: よーするにさんへ
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だけど結局「枠〜」さんは、自分が立ってやろうとは思ってないんでしょ？
だから、ここで、騒ぐだけ。
だって、退会もできなくて、悪の団体に所属してるんだから。
理解してあげてくださいよ。可哀そうよ。
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Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:34
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Title: Re:
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> よーするに、枠さんが会長になってしまって「PTAは任意団体ですので退会自由、退会したからと言って何ら変わりはありません、私が上に掛け合って（婆たちにたちに）、この学校から法律違反団体をなくします」とすればいいのではないでしょうか。
無駄ですのよ、ワンマン校長ですからね。
> 役員の負担も減らせるし、会長の仕事も極力なくせばいい、出来ることだけやればいいじゃないですか。そして無理に役員もやらなくていいと決めてしまう。
婆の一枚岩をご存知ないの？
仲良しクラブでパワハラする方達相手にできませんよ。
そう言う、あなたも入退会規定の定義を遠吠えとおっしゃってるのによく言いますわよね。
> 何か言われたら枠さんは頭がいいので、法律の話を持ち出せばみんなだんまりでしょう。
だんまりするどころかハッスルでしょう。
ここの掲示板がいい例ですが。
> 改革するにはこういう、核とした部分がある人がいいと思います。平役員なんかじゃだめなんですよ、ましてや委員会の委員長なんて誰得？です。
ヒラが婆の味方しますわよね。
ここの掲示板がいい例ですが。
> 立派なご意見を持って居るのだから、強制加入の違法団体をかえる第一声を上げてください。
> （私じゃ無理です）
私も無理です。
だから、文科省、自治体が行動を起こしてくれないと変わらないし、それこそ、居心地のよさを見いだしてる「人権侵害」の認識が無い方達が立ちあがらないと変わらないんですよ。
ＰＴＡ会員、皆が人権を改善する努力をしなくちゃいけないのに、遠吠え扱いだから変わらないわけでございます。
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Name: よーするに
Date: 2012/03/20(火) 21:36
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Title: Re:よーするにさんへ
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> だけど結局「枠〜」さんは、自分が立ってやろうとは思ってないんでしょ？
> だから、ここで、騒ぐだけ。
> だって、退会もできなくて、悪の団体に所属してるんだから。
>
> 理解してあげてくださいよ。可哀そうよ。
はい、わかりました、ごめんなさい。
（教育者とは…教育機関の運営者、及びそこに勤務する教員の事。わざわざ「教育者」という場合には自負心、責任感、教育理念、教育実績等が念頭にあると言える。
時に述作等によって教育方法に関する何らかの見解を発表している人にも適用される語）
教育者って教職とか学問など教えてる人だと思っていたので、親が教育者だとは思っても見ませんでした。
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Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:37
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Title: Re:よーするにさんへ
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> だけど結局「枠〜」さんは、自分が立ってやろうとは思ってないんでしょ？
わたくしのレス、最初からお読みでないの？
本部役員になって、婆達相手にして噂巻かれてるわけですが。
立ちあがったら、叩かれました。
ここの掲示板のハッスルがいい例でしょう。
> だから、ここで、騒ぐだけ。
> だって、退会もできなくて、悪の団体に所属してるんだから。
悪だなんて言ってませんが。
組織運営が違法だってシンプルに言ってます。
> 理解してあげてくださいよ。可哀そうよ。
えっ数々の退会者差別発言は可哀そうではないんですか？
モラル大丈夫でしょうか。
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Name: 一般人
Date: 2012/03/20(火) 21:44
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Title: 無題
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> わたくしのレス、最初からお読みでないの？
> 本部役員になって、婆達相手にして噂巻かれてるわけですが。
> 立ちあがったら、叩かれました。
> ここの掲示板のハッスルがいい例でしょう。
本部役員が何か決定権があるとでもお思いですか？
噂にもなるでしょうよ。
でも他人のせいですわね。
>
> 悪だなんて言ってませんが。
> 組織運営が違法だってシンプルに言ってます。
さらに婆だの吉原だの、興味深い引用なさって、悪意があるとしか、一般人には理解できませんわ。
> えっ数々の退会者差別発言は可哀そうではないんですか？
> モラル大丈夫でしょうか。
あなたにモラルがあると微塵も感じられませんわ。
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Name: ほら、みどころがあります
Date: 2012/03/20(火) 21:45
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Title: Re:よーするにさんへ
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> 教育者って教職とか学問など教えてる人だと思っていたので、親が教育者だとは思っても見ませんでした。
感心、感心。
これからです。
がんばってください。
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Name: よーするに
Date: 2012/03/20(火) 21:47
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Title: Re:よーするにさんへ
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ごめんね、形勢不利でもなんでもこれで最後にしますね。
本部役員になって駄目だったからこそ、会長になって校長と張りあってでも変えるべきなのではないですか？
婆に言われたぐらいでへこたれるあなたではないでしょう、ここの掲示板の粘着性からしてもわかりますよ（私もですが）
この掲示板でどんな反応するか学べたではないですか？それを踏まえて、法律の話を交えて議論してください。
文科省、自治体を動かすのは行動力のある＆断固とした意見のある枠さんのような方です。
改革・改変は小さな一歩から始まりますよ、頑張ってください。
（長々と失礼いたしました。遠吠えと言っていたのは平役員で失敗したからと言って、ギャーギャーヤジを飛ばしてるように思えたから。でも観方を変えれば、一番改革に向いてる方じゃないかと思いました。ならば、トップになって戦ってください、最初は一人相撲でもきっとまぼろしさんのような味方がついてくれるはずです、そして、意識改革が遅れてついてくると思います。頑張れ！！）
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Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:48
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Title: Re:よーするにさんへ
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どうでもよい事なんですが、保護者に教育の義務はありますのに教育者でないって責任転嫁が気になって調べました。
> （教育者とは…教育機関の運営者、及びそこに勤務する教員の事。わざわざ「教育者」という場合には自負心、責任感、教育理念、教育実績等が念頭にあると言える。
>
> 時に述作等によって教育方法に関する何らかの見解を発表している人にも適用される語）
辞書にはシンプルに
1.きょういく‐しゃ【教育者】
教育にたずさわる人。教育家。
とあり、教育に携わる保護者も教育者の括りになりますわよね。
教育する者でない＝ＰＴＡ会員
ってことは、ＰＴＡは教育者の集まりじゃないってことでしょうか。
> 教育者って教職とか学問など教えてる人だと思っていたので、親が教育者だとは思っても見ませんでした。
だれが家庭で子供の教育するんですか。
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Name: ・
Date: 2012/03/20(火) 21:54
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Title: Re:よーするにさんへ
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一般的には教育者=親とは出てこんがな。
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Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:55
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Title: Re:よーするにさんへ
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> 本部役員になって駄目だったからこそ、会長になって校長と張りあってでも変えるべきなのではないですか？
校長も副校長も課長、係長に過ぎないですよ。
これはイギリス式の教育制度に問題があって、教委の上意下達運営にも関係があります。
張り合う前に、執行部の婆にハッスルされてお終いなわけです。
校長だって教委の操り人形ですからね。
上で私が書いたようにシステム事態を変えないと変わらないです。
> 婆に言われたぐらいでへこたれるあなたではないでしょう、ここの掲示板の粘着性からしてもわかりますよ（私もですが）
へこたれるたれないの前に、私は家庭が大事です。
揉め事起こして巨大組織相手にして家庭を壊したくはございません。
> この掲示板でどんな反応するか学べたではないですか？それを踏まえて、法律の話を交えて議論してください。
議論を遠吠えと言ったのはどなた。
> 文科省、自治体を動かすのは行動力のある＆断固とした意見のある枠さんのような方です。
> 改革・改変は小さな一歩から始まりますよ、頑張ってください。
意識改革が遅れてついてくると思います。頑張れ！！）
あなたこそ、遠吠え呼ばわりするまえに頑張ってください。
会員全員が頑張らないと人権侵害は止まらないんですけど、悲しいかな、ここの掲示板のように見下して終わりじゃございませんこと？
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Name: 迷惑な人へ
Date: 2012/03/20(火) 22:22
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Title: 「枠〜」さんへ
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なんだかんだ文句ぶちまけても、退会する勇気もない方が、ＰＴＡを変える？できるわけないでしょ。
任意団体ってみんな知ってますよ。新聞にも載ってたし。
だからナンなの！？
辞めたきゃ黙って辞めればいいし、
辞めないなら、文句言わないで、みんなの決めたことに協力するだけでしょ。
どっちもできないから、問題児なんだよね〜。
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Name: まるお
Date: 2012/03/20(火) 22:46
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Title: 迷惑なのはどちら？
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>辞めたきゃ黙って辞めればいいし、
保護者が安んじて辞めることができるのなら、
ＰＴＡがこんなに社会問題にまでなっていませんて。
法的な義務などないのに、「保護者なら入会して当然」とする空気がまん延していることが問題です。
(そのまん延の黒幕としての学校・教委の責任は重大だと思います。)
なんかＰＴＡに抑圧されている人が、その抑圧を何とかしようとしている人を攻撃している、という構図が見えてきて、複雑な心境です。
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Name: 羊
Date: 2012/03/20(火) 23:15
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Title: Re:迷惑なのはどちら？
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> なんかＰＴＡに抑圧されている人が、その抑圧を何とかしようとしている人を攻撃している、という構図が見えてきて、複雑な心境です。
抑圧されている上に、非難や人格否定までされるから反発が出るのでしょう。
そもそも、文句を言う相手が間違っています。
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Name: 知ってる?!
Date: 2012/03/21(水) 19:53
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Title: なにを？
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> 任意団体ってみんな知ってますよ。新聞にも載ってたし。
> だからナンなの！？
新聞には任意加入の団体、入退会は自由って載ってたの。
みんな知ってるかどうかわからないけど、「だからナンなの！？」っていう人だけが知ってない、ということだけはわかりすぎるくらいわかる。
だからナンなの！？ とすごまれそうなこと書いちゃったけど掲示板ですごまれても全然こわくないから書いちゃったw
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Name: そのとおり
Date: 2012/04/01(日) 21:06
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Title: Re:なにを？
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> 新聞には任意加入の団体、入退会は自由って載ってたの。
だよね。
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